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  • A Gênese e o Big Bang

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Autor Tópico: A Gênese e o Big Bang  (Lida 16677 vezes)

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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #15 em: 05 de Novembro de 2013, 00:45 »
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Citação de: Vitor Santos em 04 de Novembro de 2013, 10:18

A teoria do Big Bang não explica o processo de criação.

bem haja



Essa é a visão pessoal do amigo quanto à teoria do big bang.

A dos cientistas é bem diferente:


O modelo padrão do Big Bang.


O universo iniciou a partir de um estado extremamente quente e extremamente denso, em que toda a matéria e toda a radiação estavam contidas num espaço infinitamente pequeno.

Em 1973 E. Tyron propos que o início da expansão ocorreu a partir de uma = flutuação quântica do vácuo.

Nos primeiros momentos do universo ele era tão quente que a colisão de fótons podia produzir partículas materiais.

À medida que o universo se expande, ele esfria.

Quanto menor a temperatura, menor a energia de radiação, e menor a massa das partículas que podem ser produzidas nas colisões de fótons.




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Offline Vitor Santos

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #16 em: 05 de Novembro de 2013, 10:50 »
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Olá amigo Brenno

As minhas palavras não foram claras, mas o que eu queria dizer é que a ciência não explica a razão pela qual houve criação, nem sequer prova que houve criação. Mas aqui pode estudar um pouco, de fontes mais seguras:

http://cosmo.fis.fc.ul.pt/~crawford/Nobel_Physics_2006.htm

bem haja

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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #17 em: 06 de Novembro de 2013, 02:53 »
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Citação de: Vitor Santos em 05 de Novembro de 2013, 10:50
Olá amigo Brenno

As minhas palavras não foram claras, mas o que eu queria dizer é que a ciência não explica a razão pela qual houve criação, nem sequer prova que houve criação. Mas aqui pode estudar um pouco, de fontes mais seguras:

http://cosmo.fis.fc.ul.pt/~crawford/Nobel_Physics_2006.htm

bem haja


Isso está claro, amigo Vítor, e nem poderia ser de outra maneira.

Não é esse o papel da ciência.

O problema é que há um enorme desperdício, por parte de alguns cientistas, de tempo, esforços, dinheiro e inteligência, na busca de conhecimentos que em nada beneficiam a Humanidade.

Como diz a Doutrina Espírita:

"Quanto mais consegue o homem penetrar nesses mistérios, tanto maior admiração lhe devem causar o poder e a sabedoria do Criador. Entretanto, seja por orgulho, seja por fraqueza, sua própria inteligência o faz joguete da ilusão. Ele amontoa sistemas sobre sistemas e cada dia que passa lhe mostra quantos erros tomou por verdades e quantas verdades rejeitou como erros. São outras tantas decepções para o seu orgulho".

                                                       O Livro dos Espíritos


Ou, como disse Salomão:

"Tudo é vaidade e correr atrás do vento!"




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Offline Vitor Santos

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #18 em: 06 de Novembro de 2013, 13:59 »
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Olá amigo Brenno

A ciência não é vaidade. Será vaidade investigar as doenças, para as poder prevenir? O que é ignorância, e não vaidade, é falar de ciência sem saber o que se diz.

Quem é que disse que os cientistas não admiram a inteligência, o engenho, que a obra que é a natureza material nos mostra a toda a hora? A contemplação da natureza é que deu origem à ciência. O facto de chamarmos Deus à Inteligência Suprema, Causa Primeira de todas as coisas, não explica como Deus agiu, ao lançar esta obra. O que nós sabemos é como uma parte dessa obra se desenvolveu, se transformou, desde há alguns milhões de anos para cá.

A ciência não confirma nem desmente a existência de Deus. Trata-se de uma hipótese não comprovada (nem comprovável) para a ciência. Trata-se de uma crença para as pessoas, em geral. Todavia nunca ninguém foi capaz de eliminar essa hipótese, a partir do método cientifico. O que é vaidade é afirmar como se fosse uma certeza, como é Deus e como é que Ele lançou este universo. Pois isso está acima da capacidade humana.

bem haja

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Offline Gustavo Rettenmaier

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #19 em: 06 de Novembro de 2013, 14:25 »
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"A ciência não confirma nem desmente a existência de Deus. Trata-se de uma hipótese não comprovada (nem comprovável) para a ciência. Trata-se de uma crença para as pessoas, em geral. Todavia nunca ninguém foi capaz de eliminar essa hipótese, a partir do método cientifico. O que é vaidade é afirmar como se fosse uma certeza, como é Deus e como é que Ele lançou este universo. Pois isso está acima da capacidade humana."
Faço minhas suas palavras meu caro.
É muita pretensão, e ai o erro maior dos religiosos em geral, acreditar que conhecem Deus melhor do os que habitam sua própria casa.

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Offline josecastiel

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #20 em: 06 de Novembro de 2013, 15:33 »
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Novamente alerto: Cuidado para tomar como verdade DOGMAS científicos que não passam ainda de especulações teóricas.
Não vou me alongar. Apenas peço que olhem o documentário abaixo ( há muito mais, muito mesmo. Mas este documentário já levanta algumas "dúvidas").

The Big Bang Never Happened Part 1


No link acima está apenas a parte 1, há ainda mais 8 partes.

Também sugiro que olhem o seguinte canal do youtube para nova forte teoria de mecanismos cosmológicos que surge:

http://www.youtube.com/channel/UCvHqXK_Hz79tjqRosK4tWYA

Sempre é bom ficar com a mente aberta a novos paradigmas.

Sds

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Offline Vitor Santos

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #21 em: 06 de Novembro de 2013, 18:03 »
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Olá amigo José Castiel

Não discuto sobre o Big Bang, mas posso desmentir o carácter dogmático da ciência. Isso talvez seja uma confusão entre o que é ciência e o que dizem os cépticos fanáticos, esses sim, dogmáticos, confundindo as respectivas crenças pessoais com ciência. Ciência é o oposto de dogmatismo. Em ciência as hipóteses vão sendo testadas, encontrando-se mais afastadas ou menos afastadas da realidade, conforme os resultados das provas a que são submetidas. Se os resultados das experiências, cada vez mais complexas e completas, se repetem de todas as formas e feitios, planeadas sob as mais variadas perspectivas, começam a tornar-se confiáveis. Todavia, tudo está sempre em questão, se novos dados apontarem para aí. Esta é a base fundamental da mentalidade cientifica: o cepticismo (se não doentio, obviamente...).   

As minhas bases sobre o Big Bang coincidem com as que se seguem. Não são da minha autoria, mas são bem fundamentadas. Para mim, por agora, são a verdade que a minha compreensão abrange, mas não tenho condições (sabedoria) para debater a validade da teoria, nem me parece fácil fazê-lo dentro do âmbito e entre as pessoas que frequentam este fórum:
 
http://cosmo.fis.fc.ul.pt/~crawford/Nobel_Physics_2006.htm

Trata-se de teorias extremamente complexas, mais ainda se conjugadas por teorias como a do Biocentrismo de Robert Lanza, por exemplo. Para este cientista, se bem entendo, o espaço e o tempo não são valores universais e objectivos, mas dependem do observador. Os eventos existem sob a forma de uma função de probabilidades. Portanto eles apenas existem quando o observador centra a atenção neles. A nossa forma de compreender a sequência do tempo e a organização do espaço são inerentes à nossa experiência subjectiva, e não à realidade objectiva, se é que isso existe.

Mas às hipóteses de Lanza podemos somar a teoria M das Super-membranas e por ai adiante. Podemos fazer um milhão de posts de opiniões pessoais a contradizer uns aos outros. E onde vamos chegar no fim de tudo isso? - A uma perda de tempo imenso, sem conclusões úteis. As pessoas do fórum nem sequer estão todas ao mesmo nível cientifico, para debaterem em pé de igualdade. 

Enfim, se o amigo quer que a teoria do Big Bang seja viável, assim seja. Senão quiser, assim seja também. Gosto deste tipo de assuntos, mas não lhe posso garantir nada, nem tenho nada para lhe ensinar, a si, nem a ninguém, sobre este assunto ou outro. Como dizia antigo Sócrates: eu só sei que nada sei. Se ele não sabia, eu ainda menos...
 
bem hajam

« Última modificação: 06 de Novembro de 2013, 18:07 by Vitor Santos »
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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #22 em: 06 de Novembro de 2013, 19:22 »
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Amigo Vitor Santos,

Eu não postei para dizer qual é a teoria mais correta, mas somente para mostrar que o Big Bang é apenas isto, uma teoria e não uma verdade comprovada.

ps: particularmente prefiro uma ciência mais baseada em observações do que especulações matemáticas ( teoria das cordas, energia escura, matéria escura etc...) e assim, pelas minhas leituras e aprendizados concluo que no momento  o Big Bang não é uma teoria válida mais.
Mas como o amigo disse perfeitamente: "Só sei que nada sei". E nisso concordamos em gênero número e grau.

Abraços

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Offline Brenno Stoklos

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Re: A Gênese e o Big Bang
« Responder #23 em: 07 de Novembro de 2013, 04:01 »
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Citação de: Vitor Santos em 06 de Novembro de 2013, 13:59
Olá amigo Brenno

A ciência.............
..........................humana.

bem haja


A ciência não é vaidade.

Para alguns é sim, amigo Vitor,

Alguns, que a si mesmos se intitulam cientistas, buscam apenas reconhecimento e dinheiro, além de um possível Prêmio Nobel. O Bem da humanidade, para esses, é a última coisa que lhes passa pela cabeça!


Será vaidade investigar as doenças, para as poder prevenir?

Evidentemente que não!

Os trabalham nessa área são os que podemos chamar de cientistas de verdade!


O que é ignorância, e não vaidade, é falar de ciência sem saber o que se diz.

O uso de argumentos ad hominem também o é!


Quem é que disse que os cientistas não admiram a inteligência, o engenho, que a obra que é a natureza material nos mostra a toda a hora?

Não sei!

Eu é que não fui!  ;D

O que eu disse foi que há um enorme desperdício, por parte de alguns cientistas, de tempo, esforços, dinheiro e inteligência, na busca de conhecimentos que em nada beneficiam a Humanidade.


A contemplação da natureza é que deu origem à ciência.

Melhor dizendo: A busca da compreensão dos fenômenos naturais.


O facto de chamarmos Deus à Inteligência Suprema, Causa Primeira de todas as coisas, não explica como Deus agiu, ao lançar esta obra.

E nem saberemos, ou explicaremos, enquanto nos faltarem as faculdades necessárias para tal!


O que nós sabemos é como uma parte dessa obra se desenvolveu, se transformou, desde há alguns milhões de anos para cá.

Realmente! Esse mínimo de conhecimento já possuímos.


A ciência não confirma nem desmente a existência de Deus. Trata-se de uma hipótese não comprovada (nem comprovável) para a ciência. Todavia nunca ninguém foi capaz de eliminar essa hipótese, a partir do método cientifico.

Isso, simplesmente, não é da alçada da ciência.


Trata-se de uma crença para as pessoas, em geral.

Trata-se de uma certeza para aqueles que se utilizam do raciocínio lógico.


O que é vaidade é afirmar como se fosse uma certeza, como é Deus e como é que Ele lançou este universo. Pois isso está acima da capacidade humana.

Isso é verdade! E está na Doutrina Espírita.




« Última modificação: 07 de Novembro de 2013, 04:06 by Brenno Stoklos »
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